Themenchat mit Barbara Heilmeyer"Barockes Reiten und Zirkuslektionen"

Barbara Heilmeyer ist Trainerin für barocke Dressur und Zirkuslektionen, Chiron- und Rekenlehrerin und Trainerin B FN

Sie stand Rede und Antwort zum Thema "Barockes Reiten und Zirkuslektionen"

[Themengast]: Mein Name ist Barbara Heilmeyer, ich bin Ausbilderin für Klassische Dressur, für TTeam ( Tellington Methode), Chiron springen, Zirkuslektionen, Islandpferdetrainer B und Reken-Lehrerin

[Falcon]: Guten Abend Barbara, herzlich Willkommen im Namen des Horseteams und vielen Danke für deine Bereitschaft Rede und Antwort zu stehen

[Themengast]: Das tue ich gern

[Niesel]: was macht man denn als Rekenlehrerin?

[Falcon]: dann fange ich einfach mal an: wie bist du denn überhaupt zum barocken Reiten gekommen und was versteht man darunter ?

[Zino]: Guten abend euch allen...will auch mal was lernen...

[Themengast]: @falcon: Mein Anfangals Profi war in Reken. Dort lernte ich, wie man Pferde geländesicher macht.

[SunnySunshine]: kann man mit jeder rasse von Pferdn barock und zirkuslektionen machen oder gibt es da bestimmte rassen die dafür besser geigntet sind als andere?

[Themengast]: Ich lehrte die Reitschüler im leichten Sitz (Entlastungssitz) entspannt zu reiten.

[narolein]: ich meine sie scheinen ja nun firm in einigen methoden zu sein, streiten sich da nicht die ganzen Möglichkeiten und ansichten untereinander?

[Themengast]: irgendwann war die Lust auf Neues da. Und nach vielem Suchen (Western, Gangpferde...) fand ich zum Dressurreiten

[Themengast]: @sunny : Man kann mit jeder Rasse arbeiten, ich selber habe eine Norwegestute bis zur Hohen Schule ausgebildet

[Themengast]: Und bin mit ihr auf großen Veranstaltungen aufgetreten.

[Themengast]: Allgemein werden Pferde iberischer Herkunft für besonders geeigtnet gehalten.

[Falcon]: die Reken - Methode unterscheidet sich doch aber in vielen Punkten von der Ausbildung gem. FN, kommst du da nicht in einen Interessenkonflikt ?

[Themengast]: Für mich ist es wichtig, jedem Pferd die Ausbildung zukommen zu lassen, die ihm mehr Entspannung und Flexibilität und Kooridination,gibt.

[Themengast]: @narolein: Nein, die verschiedenen Methoden ergänzen sich, so daß ich bei Problemen mehr Möglichkeiten habe, Lösungen zu finden

[narolein]: darf ich das dann so verstehen, das es im grunde keine wirklich einzige methode gibt, sondern das die kombi aus allem letzendlich zum ziel führt?

[Themengast]: @narolein: Ja,

[Zino]: ich bin hier wass das reiten angeht sicher einer von den daus...daher kann es passieren das ich die eine oder andere dümmlich anscheinende frage stelle...ich hoffe ich darf trotzdem---grins

[narolein]: wäre schön wenn viele reitlehrer so offen wären

[Falcon]: das heißt dann auch dass es in deinen Reitstunden auch nicht immer klar ist wohin die Reise geht ?

[narolein]: es gint keine dummen fragen

[Zino]: wenn du wüsstest--lacht...zuhört

[Themengast]: @Zino: Die dümmste Frage hilft dem Lehrer, ein besserer Lehrer zu werden

[Zino]: OK ich helfe gern...

[narolein]: wie sollte man eigentlich junge pferde auf das spätere "reiten" vorbereiten, bzw wie bin ich mir sicher wofür sich mein pferd tatsächlich eignet

[Zino]: ist koordination und entspannung nicht ein wiederspruch in sich selbst...oder kommt das eine nach dem anderen

[Themengast]: @Falcon: Doch, ich versuche stets ein klares Konzept darzulegen und dann bei der Ausführung zu helfen

[Themengast]: @narolein: Bei jungen Pferden geht es zunächst um Grundausbildung, die ist immer gleich

[Themengast]: Und beginnt bei mir mit Bodenarbeit

[Falcon]: um noch mal zum barocken Reiten zu kommen, es weiß ja nicht jeder was das bedeutet, kannst du da vielleicht kurz erklären wo die Schwerpunkte liegen ?

[Aglaya]: und während der Grundausbildung kann man bestimmt schon sehen, wo schwächen und stärken liegen?

[narolein]: in dem punkt kann ich 100%ig zustimmen, nur sehr oft wird man verhöhnt wenn man sein pferd einige monate vor dem anreiten grundlegen longiert

[Optimist]: Was Wird dann da als erstes mit den jungen Pferden gemacht?

[Themengast]: Die grundlegende Dressurarbeit wie Bíegúgnen reiten, Übergänge und Seitengänge sollte jedes Pferd erlernen

[Optimist]: ... bei der Bodenarbeit?

[Themengast]: @Falcon: Beim Barocken Reiten wird im Gegensatz zu anderen Methoden früher mit den Seitengägnen begonnen um das Pferd optimal zu gymnastizieren

[Optimist]: Wie früh?

[Themengast]: @aglaya: Ja, da die Grundausbildung eigentlich alle Themenbereiche es Reitens umfaßt, lassen sich Stärken und vorliebenn eines Pferdes gut erkennen

[Aglaya]: die Seitengänge kann man doch bestimmt auch schon an der Longe durchführen (Doppellonge)

[narolein]: ja kann man aglaya

[Themengast]: @Opti: Das Pferd wird auf feine Hilfen bei führen abgestimmt (anhalten, wenden, antraben, zur Seite treten), Das ist das erste was man mit einem jungen Pferd machen sollte

[Aglaya]: und darauf baut man dan die weitere Ausbildung auf?

[Themengast]: @aglaya: ich beginne mit den Seitengängen an der Hand und erst dann an der Doppellonge oder Langzügel

[Optimist]: ich dachte " Bodenarbeit " ist mehr, dass ist doch ganz normal

[Themengast]: @aglaya: Ja, ein Pferd kennt dann die grundsätzlichen Signale durch Körpersprache, Stimme und Gerte.

[Aglaya]: meiner hatte schwierigkeiten an der Hand "klare" Seitengänge zu machen , mit der Doppellonge gings besser

[Optimist]: ich habe nämlich keine Ahnung, Was Bodenarbeit eigentlich ist :

[narolein]: naja nicht wirklich optimist, mach mal eine umfrage und du wirst dich wundern was oft als bodenarbeit genannt wird

[SunnySunshine]: Wielange reiten sie jetz schon ?

[Falcon]: ich dachte immer Bodenarbeit ist alles was ich mit dem Pferd vom Boden aus mache

[Themengast]: @opti: Das ist der Anfang...in der TTeam Methode gibt es noch reichlich Stoff, die Bodenarbeit zu vertiefen, aber das wäre ein Extra Thema

[Jery]: auch noch angehetzt kommt

[Themengast]: @Sunny Sunschine: Seit meiner Kindheit

[Aglaya]: Falcon und wenn du dich nur auf den BODEN setzt und Hossel läuft um dich umzu

[Optimist]: kein Thema für mich : ich habe das Pferd lieber unter mir, da Weiss ich, Was es macht

[narolein]: [Amigirl]: und warst du mit deinen pferden dann auch schon auf "normalen" dressurturnieren

[Aglaya]: und wie machst Du es mit den Zirkuslektionen?

[Themengast]: @Falcon: Ja, aber auch da gibt es verschiedene Methoden und Themenbereiche von den ersten Führübungen bis zur Hohen Kunst des Langen Zügels

[Zino]: bgz Zino hat den Chat verlassen...

[Jery]: @Themengast: Was unterscheidet die barocke Reiterei grundsätzlich von der klassisch englichen?

[Themengast]: @amigirl: Nein, ich habe nie ein Sportpferd besessen., und mir gefällt die Idee nicht, eine Kunst wie das Dressurreiten im Wettbewerb zu reiten

[Themengast]: @Jery: Die Ziele in allen Reitweisen sind gleich, die Methoden unterscheiden sich, z. B. auch in Abhängigkeit vom bevorzugtem Pferdetyp

[Falcon]: ist aber nicht letztlich auch eine Bestätigung wenn im sportlichen Wettbewerb die lange Arbeit bewertet wird und man eine gewisse Bestätigung erhält ?

[Themengast]: @Falcon: Das mag für viele Leute bestimmt zutreffen. Ich liebe die Kunst um der Kunst willen

[Optimist]: in Welchm Alter des Pferdes fängt man mit Seitengängen an , beim barockem Reiten?

[Themengast]: @opti: Wenn das Pferd sich ans Reitergewicht gewöhnt hat...

[Optimist]: also Wirklich sehr früh, das beruhigt

[Jery]: gerade die Methoden meinte ich ja @Themengast, kannst Du mir ein oder zwei Beispiele nennen?

[Themengast]: @opti: Ja

[Optimist]: habe mit meinem Kleinen auch recht früh begonnen und nur schimpfe gekriegt

[narolein]: was heisst den früh???

[Themengast]: @Jery Sportpferde haben lange Linien und sind auf gestreckte Gänge gezüchtet. Entprechend weden sie in den niederen Klassen viel vorwärts gerittten. Guten Spaniern fällt die Versammlung leicht.

[Themengast]: Sie werden von Anfang an in diese Richtung gearbeitet

[Jery]: aha

[Optimist]: nicht so früh, mit anfang 5

[Themengast]: Ein paar Piaffetrite an der Hand können sie schön früh zeigen.

[narolein]: na opti das ist doch fast spät in meinen augen

[Themengast]: @opti: Wieso Schimpfe bekommen?

[Amigirl]: findf ich persoenlich auch spaet

[Optimist]: in deinen schon aber auch fast für mich, aber ich hatte ihn dann erst bekommen

[Jery]: stimmt ... könntest Du entsprechende Literatur empfehlen, wo man solche Unterschiede nachlesen kann? Ich suche etwas in der Art...

[Aglaya]: so manche Tritte können sie ja schon von Natur aus, man muss nur wissen, wie man sie fördert und genau da giebt es sicherlich unterschiede?

[Optimist]: bei uns im Reitstall..........Wie kannst du mit so einem jungen Pferd....

[Amigirl]: 5jaehrig geh die normalerweise schon dressurpferde L

[Themengast]: @Jery: Es gibt fast keine Literatur zu dem Thema, jeder vertritt seíne Richtung

[Jery]: hmm...schade

[Aglaya]: den Piaffetritt z.B. wie kitzelst du den bei deinen Hossies denn heraus

[Optimist]: aber da braucht man noch keine Traversalen

[Themengast]: @aglaya: Das was sie von Natur aus zeigen, ist oft mit Stress verbunden, dann fehtl die Lockerheit und gleichmäßigkeit in der Bewegung

Optimist]: der Kleine hat schon L geWonnen

[Themengast]: Deshalb ist es wichtig, den Streß beim anpiaffieren zu minimieren

[Amigirl]: ok, das stimmt, aber normalerweise gehn pferde auf L niveau schon traversalen

[Amigirl]: jedefalls zum teil

[Aglaya]: schon aber es ist ja vieles nachempfunden und das sieht dann nicht nach Stress aus,darum gehts wie man das so hinbekommt

[Themengast]: @aglaya: Da Fehler sich hier gravierend auswirken, würde ich das anpiaffieren nur mit einem Fachmann vornehmen

[Aglaya]: ok können wir dann den Spanischen Tritt nehmen ?

[Themengast]: @aglaya: Ja

[Jery]: der ist recht einfach

[Aglaya]: jery das sagt sich so leicht

[narolein]: wenn man es kann ist immer alles einfach

[Aglaya]: ich weiß das meiner das kann, aber nicht wenn ich es möchte

[Jery]: *gg ... naja, sorry...ich empfand es so

[Themengast]: Man touchiert das Vorderbein des Pferdes an der Stelle, an der es die meiste Reaktion zeigt im Halten ( gerade, geschlossen stehend!) und verstärkt die Reaktionit Futter

[Madras]: ISt es ueberhaupt sinnvoll, den spanischen Schritt zu lehren? Ich kenne einige PFerde, die´s klasse finden, den zu zeigen, wenn der Besitzer davor steht...

[narolein]: das ist dann schmerzhaft

[pedro]: madras ich auch

[Jery]: auch DAS muß man dem Pferd lernen, es nur auf Signal zu tun madras

[Aglaya]: uhhhh kann ins "Auge" gehn

[Amigirl]: ich versteh auch nicht ganz, wofuer sachen wie z.b. ber spanische schritt sinnvoll sein sollen?!?

[Jery]: was hast Du für Pferde @Themengast?

[Themengast]: Alle Dinge, die ich dem Pferd beibringe, kann es theoretisch auch gegen mich benutzen. Entscheidend ist hier die konseqeunte Handhabung

[Aglaya]: @themengast da sprichst du wahr

[Themengast]: Pferde lieben meist den spanischen Schritt, er wirkt durchaus motivierend auf die andere Arbeit.

[Jery]: und es gibt ne lockere Vorhand

[Themengast]: Außerdem kann man mit seiner Hilfe die Passage entwickeln.

[Madras]: Themengast: Natuerlich. Ich war mal in einem Stall, in dem das Mode war und habe deshalb eine sehr eigene Meinung dazu

[Aglaya]: beim touchieren happert es schon!!!! Der ist soooooo stur

[pedro]: beim touchieren hab ich direkt einen sitzen

[Jery]: aber zum Auskratzen muß er doch auch die Beine heben @Aglaya?

[Themengast]: @Jery: 1 Norwegerstute, 1 Schwarzwälder Fuchs ´zusammen mit meiner Tochter, der auch piaffieren kann, ein Dartmoor-Pony, das ich am langen Zügel vorstelle, und seit kurzem einen Letten

[Jery]: huch...aber typisch Barocke sind das ja gar nicht

[Madras]: Themengast: und der Lette ist ein Fuchs?

[Aglaya]: @jery ja macht er auch aaaaaber nur auf bestimmte weise

[Themengast]: @Madras: Ja.

[Jery]: *gg

[Madras]: Themengast: Dann kenne ich das Pferd

[Themengast]: @JERY. Nein, ich habe schon gesagt, daß ich gerne mit jedem Pferd dressurmäßjig arbeite, und das es für jedes Pferd sinnvoll ist

[Themengast]: @Madras: ich weiß

[Jery]: ja, das stimmt...aber da war ich noch nich da

[Themengast]: @Jery: Ich sage das gerne noch öfter, kein Problem

[Sara]: können sie sich an einen welsh cob wallach namens corny erinnern?

[Jery]: warst Du auch mal auf Lehrgängen@Themengast?

[Themengast]: @Sara: Ja, war es ein Fuchs?

[Sara]: ja ein dunkelfuchs mit blesse

[Themengast]: @Sara: Ich kann mich noch an ihn erinnern, ich glaube, ich habe ihn angeritten, auf jeden Fall war er auf Lehrgängen bei mir

[Blackhawk]: @THG darf ich fragen von welchem Lehrer sie am meisten profitiert haben (bzlg Barockes Reiten)?

[Sara]: ja genau, er wurde angeritten. ich hatte ihn lange als reitbeteiligung.

[Madras]: themengast: Wo haben Sie gelernt?

[Aglaya]: gibst du nur bei dir Lehrgänge , oder fährst du auch zu anderen Ställen ? @Themengast

[Themengast]: @jery: Natürlich habe ich auch Lehrgänge gemacht, aber oft habe ich im STall mitgearbeitet, und dafür bei verschiedenen "Meistern" gelernt!. Die letzten Jahre war ich bei Richard Hinrichs

[Themengast]: @aglaya: Ich gebe auch Auswärtskurse in ganz Deutschland und der Schweiz

[Jery]: interessant, wie kommt man denn zu solchen "Sahnestückchen"? Die nehmen doch bestimmt nich jeden?

[Aglaya]: gut zu wissen

[Blackhawk]: @THG ist R.Hinrichs wirklich eine Ausnahmeerscheinung, wie man immer hört?

[Themengast]: @jery: R. Hinrichs hat mich in Reken auf der Show gesehen und fand mein Pferd gut

[Themengast]: Ansonsten muß man ihm ein Video von sich und seinem pferd schicken, weil er einfach nicht jeden nehmen kann.

[Madras]: themengas: Das war das fjordi?

[Aglaya]: doch nicht "nur" das Pferd

[Themengast]: @Madras: Ja

[Jery]: das ist ein guter Hinweis, danke

[Themengast]: @Blackhawk: Er ist wirklich ein hervorragender Reiter und hat mir beim Anpiaffieren meines Pferdes genial geholfen

[Madras]: themengast: Seit wann hast Du das Pony und wie alt ist es?

[Aglaya]: @themengast znd wie kann ich erfahren, wann denn so ein Lehrgang mal in meiner Nähe ist?

[Themengast]: @Madras: Seit es geboren ist, jetzt ist sie 22 Jahre alt

[Madras]: Themengast: Na, dann hattest Du ja alle Zeit der Welt

[Themengast]: @aglaya: Zum Teil aus der Fachpresse oder direkt per Telefon

[narolein]: wann sollte man überhaupt mit einem pferd anfangen zu arbeiten?

[narolein]: ich schliesse jetzt die normalen umgangsformen, wie führen, putzen, huf geben etc aus

[Themengast]: @narolein: ich beginne 3-jährig mit den Pferden zu arbeiten

[narolein]: vorher gar nichts?

[Themengast]: @narolein: Meistens bekomme ich sie vorher nicht, aber allzuviel ist nicht nötig, man sollte ihnen auch ihre Kindheit mit großen Koppeln und Spielgefährten lassen

[Aglaya]: sie sind dann doch sicherlich viel ausgeglichener?

[Themengast]: @aglaya: Das ist richtig

[Falcon]: naja, aber wenn ein warmblut erst mit 3 Jahren lernt geputzt zu werden und die hufe zu geben ist das auch nicht immer prickelnd

[narolein]: ich habe bei meinem eigentlich seit er ein jahr war immer irgendwas gemacht sei es spazieren gehen, fremde dingen kennen lernen............das richtige "arbeiten" hab ich dann mit 2,5 mit der bodenarbeit angefangen

[Madras]: Falcon: Hm, bei einem hier aufgezogenem Pferd ist das aber sicher nicht ueblich.

[Jery]: vermutlich bekommt Themengast fremde Pferde dreijährig zum arbeiten?

[Themengast]: @Falcon: Die einfachsten Umgangsformen wie Putzen, Hufegeben usw. sollte das Saugfohlen schon lernen, was auf guten Gestüten auch passiert

[narolein]: oder halt auch so dinge wie stillstehen, auf den hängergehen......gerade letzteres können sie nicht früh genug lernen

[pedro]: einige am stall haben ihre pferde mit 2 2 1/2 jahren anlongiert und dann nochmal für ca. 1 jahr auf die Wiese gestellt, um danach mit dem anreiten anzufangen. bringt das überhaupt was?? oder vergisst das Pferd das nciht wieder?

[Fussele]: kommt es da nicht auch auf das Pferd an, es gibt doch die sogenannten Spätentwickler

[Themengast]: @Jery: Das ist in der Regel so, ja

[Themengast]: @Pedro: Ja, das ist sehr sinnvoll, Pferde vergessen so leicht nichts

[pedro]: ok

[Falcon]: so kenne ich das auch

[Madras]: Ebend...

[narolein]: vergessen glaub ich weniger, aber der körperliche effekt wie z.b muskelaufbau etc ist dann nicht mehr vorhanden

[pedro]: haben wirs doch richtig gemacht

[Themengast]: Ich bin nicht dafür, Pferde zu jung zu longieren, die TTeamarbeit ist eine schonendere und mindestens so gute Vorbereitung aufs Reiten wie das Longieren

[Blackhawk]: @THG stimmts Du mir zu, dass man jedes Pferd nach der klassischen Reitlehre reiten kann, vom Vollblút bis zum Kaltblut?

[Madras]: Themengast: Was meinst Du in dem Fall mit TTeamaarbeit?

[Themengast]: @Blackhawk: Ja, dem kann ich voll zusstimmen

[pedro]: TTeamarbeit??

[Blackhawk]: @THG danke, das war mir wichtig zu hören

[Madras]: kennt LTJ, wuesste aber jetzt nix von ihr, das fuer´s Anreiten sinnvoll waere

[Themengast]: @Madras: Die Methode nach Tellington-Jones. Hierzu gibt es reichlich Literatur

[Madras]: Themengast: Schoen, aber was von LTJ eignet sich als Vorbereitung fuer´s Reiten?

[Blackhawk]: @THG ich liebe LTJ-besonders ihr Bit, aber esist tatsächlich für die meisten schwierig nahc LTJ zu arbeiten

[Themengast]: @madras: Eigentlich alles, es kommt dabei auf die sensible Hilfengebung beim Führen an janaxxx geht in den Raum Reiterstueberl.

[Madras]: themengast: Na, da gibt es aber auch andere, IMHO modernere methoden

[Themengast]: @Blachhawk: Das Gebiß eignet sich meist nicht für junge Pferde

[Aglaya]: was ist an diesem Gebiß eigentlich sooo besonders?

[Themengast]: Einen zunächst sehr sturen Kaltblüter habe ich damit angeritten, aber im allgemeinen bevorzuge ich die Trense

[narolein]: mit LTJ hab ich null erfahrung..was ist so besonders bei ihr?

[Madras]: Blackhawk: Meintest Du das mit dem LTJ Gebiss jetzt ernst, oder wolltest Du provozieren?

[Blackhawk]: @THG hab das Bit auch nur erwähnt, weil es etwas in Verruf unter den Reitern ist, ich verwende es auch nicht

DIE THEMENCHATSTUNDE MIT BARBARA IST OFFIZIELL BEENDET ABER ES KANN NATüRLICH NOCH GERNE WEITERDISKUTIERT WERDEN. DAS HORSETEAM BEDANKT SICH SEHR FüR DIE BEREITSCHAFT UNS REDE UND ANTWORT ZU STEHEN.