Themenchat mit Holger Schmeling und Silvia WächterZucht und Haltung von Vollblütern im Galoppsport
Holger Schmeling ist Gestütsleiter des Karlshofs und war als Fachmann für Fragen der Vollblutzucht eingeladen. Silvia Wächter ist den Forum-Lesern als gute Kennerin der Galoppsportszene bekannt und beantwortete Fragen zum Pferderennsport.
weitere Infos zu den Beiden gibt es hier:
Holger Schmeling mit dem Derbysieger 2000 "Samum"
Falcon ruft: HERZLICH WILLKOMMEN ZUM HEUTIGEN THEMCHAT-ABEND. DAS HEUTIGE THEMA IST DIE ZUCHT UND HALTUNG VON VOLLBLüTERN UND DER GALOPPSPORT. REDE UND ANTWORT STEHEN HOLGER SCHMELING UND SILVIA WäCHTER.
[kincem]: Na dann mal los....
[holgerschmeling]: bin auch schon ganz gespannt auf die Fragen.
[Falcon]: inwiefern gibt es bei der Aufzucht Unterschiede zwischen Vollblütern und Warmblütern ?
[Czerwony]: nach welchen kriterien wird ingezüchtet?
[smallZero]: als erstes mal: kennt ihr den hengst elsurimo von surumu? hab mich ne zeit lang um ihn gekümmert in köln...
holgerschmeling]: Ich kenne den Vater von Elsurimo gut, Surumu, der stand auf Gestüt Fährhof, meinem Lehrbetrieb
[kincem]: elsurimo ist mir bekannt, bei dem namen klingelt es hektisch in meinem hinterkopf, ich mache mir eine notiz und schlage nach und sende dir das dann zu
[holgerschmeling]: habe dort den allerersten Jahrgang mit auf die Welt geholt, Elsurimo kenne ich jdeoch nur vom Namen her
[Snotri]: wann und wie lange hast du dort gelernt holger?
[smallZero]: danke silvia
[holgerschmeling]: ich war auf Fährhof von Ende 1979 bis Juni 1982 (Prüfung Pferdewirt Zucht und Haltung)
[holgerschmeling]: Falcon: Es gibt nur einen Unterschied: Vollblüter haben viel weniger Zeit aufzuwachsen, da sie schon als Jährling im Herbst in den Rennstall kommen
[kincem]: czerwony, ganz kurz auf einen nenner gebracht: züchte das beste mit dem besten und hoffe auf das beste (von Tesio) so einfach ist das natürlich nicht; aber welche stute zu welchem hengst... ist ein ellenlanges thema, denn eins weiß jeder züchter, ob seine anpaarung der blutlinien richtig war, das weiß er erst nach 4 jahren
[holgerschmeling]: Kriterien: Schnelligkeit, Ausdauer, Leistungswillen
[Czerwony]: ja, siliva, aber nach wieviel generationen züchte ich wieder in, was ist möglich?
[kincem]: man muß dazu sagen, daß vollblüter aber seit jahrzehnten auf frühreife gezüchtet werden
[holgerschmeling]: Schönheit darf auch sein, ist aber am Zielpfosten nur nebensächlich, leider
[Falcon]: hatte mal gehört das Vollblüter auch früher reif sind und entwickelt, oder wird das immer nur erzählt um die Leute zu beruhigen ?
holgerschmeling]: Falcon: Das sehe ich nicht so, der Unterschied wird schon auf der Jährlingskoppel sehr deutlich
[kincem]: czerwony, die vollblutzucht ist ein riesiges experimentierfeld - es gibt züchter die meiden inzucht, lese mal bei mir die geschichte der stute festa nach, deren hocherfolgreiche besitzer haben sehr in gezogen
[holgerschmeling]: Spruch eines Warmblutzüchters: Die Jährlinge sehen aus wie unsere Dreijährigen
[kincem]: stimmt [kincem]: die sind viel flotter zur hand
[Czerwony]: silvia, mach ich und dann kommt tesio
[holgerschmeling]: Natürlich sind nicht alle Vollblüter schon zweijährig in der Lage Rennen zu laufen, bin auch nicht unbedingt dafür
[Falcon]: böse Zungen behaupten ja das es gerade in der Vollblutzucht sehr viel Ausschuß gibt (verzeiht mir das böse Wort) und das besonders in Amerika viele die nicht schnell genug sind direkt zum metzger wandern..ist da was dran ?
[kincem]: amerika kann ich nicht beurteilen, aber dort ist der rennsport ein wirtschaftszweig, eine blülhende industrie
[kincem]: auch haben die ganz andere dopinggesetze als europa
[holgerschmeling]: da kenne ich mich zu wenig aus (mit Amerika) Auschuß (stimmt - böses Wort) gibt es aber leider schon
[Czerwony]: auch in deutschland
[holgerschmeling]: nur würde ich andere Worte wählen: Pferde, die nicht schnell genug laufen, weil sie nicht können oder wollen
[kincem]: da vollblüter zu wenig einsatz als freizeitpferde finden, gehen leider viel zu viele den weg
[Snotri]: ein bekannter von mir arbeitet auf dem fährhof und meint das die vollblüter alle "malle im hirn sind" jetzt habe ich aber auch von anderen gehört das vollblüter total "friedlich" sind - was stimmt denn nun?
[holgerschmeling]: manche sind auch zu intelligent
[holgerschmeling]: Fährhof? Malle? Das sind zwei dinge, die nicht zueinander passen
[Czerwony]: snotri, weder das eine noch das andere, es sind auch individualisten wie alle anderen pferde auch
[kincem]: stimmt!
[holgerschmeling]: Sind meine malle Kincsem?
[smallZero]: ich würde mir ehrlicgesagt auch nicht zutrauen ein eex rennpferd in den stall zu holen...
[kincem]: absolut NEIN
[holgerschmeling]: siehste und ich habe das in Fährhof genauso gelernt
[Snotri]: nein holger? naja vielleicht hat er auch einen anderen blickwinkel - hat ja sonst mit unseren ponys zu tun...
[Czerwony]: ist meine zwiebel malle, NEIN
[kincem]: auch bei fährhof habe ich nie ein pferd mit einem schuß gesehen
[holgerschmeling]: und mein Ausbilder ist noch immer auf Fährhof
[Falcon]: wir hatten bis jetzt 2 Ex-Rennpferde und beide waren absolut klar im Kopf, aber vielleicht hatten wir auch nur Glück
[kincem]: ist sponanto malle, war power flame malle - NEIN
[kincem]: ich kenne keinen beklopten vollblüter
[holgerschmeling]: es gibt überall welche die malle sind nicht nur bei den Blütern
[Czerwony]: ne, falcon, wenn man richtig mit denen umgeht, dann sind vollblüter traumpferde!
[smallZero]: ich finde MALLE sind die auf keinen fall...aber ICH würde es mir nicht zutrauen so ein pferd "umzuschulen"
[Falcon]: liegt aber bestimmt wie überall am Trainer und der Aufzucht, gibt es bestimmt auch viele schwarze Schafe
[holgerschmeling]: und die sind meistens durch Menschen malle gemacht worden
[holgerschmeling]: logisch, Falcon, leider ist das so wie überal
[Czerwony]: nulli, so schwer ist das auch nicht
[kincem]: aber ich kenne fälle, wo leute mit den pferden nicht richtig umgehen konnten, sogar im rennstall, mit den nachkommen von ribot oder z. b. mit dem deutschen athenargoras, das waren etwas schwieriger pferde oder soll ich sagen pferde mit charakter die in keine schema passten?
[holgerschmeling]: also ich hatte mit Ponys zu tun,mit Warmblütern (Holsteiner, Bayern Hannoveraner etc und eben mit Blütern
[kincem]: nulli, glaube mir, hätte ich zeit - ich hätte sofort einen
[Falcon]: bis zu welchem Alter gehen denn die Pferde auf die Bahn ? gibt es da eine Beschränkung ?
[kincem]: 13
[holgerschmeling]: wenn du sie gleich behándelst, dann sind sie vom Verhalten ziemlich ähnlich
[kincem]: aber ich habe noch keinen galopper mit 13 auf der bahn gesehen
[Snotri]: ich glaube es kommt auch darauf an wie die pferde gefördert werden - ich kannte mal nen ex-renner der regelmäßig udn auf turnieren dressur geritten wurde - dann kam er in pension und wurde zunehmend schwerer zu handhaben
[holgerschmeling]: doch kincsem, da war mal einer, der aus Altersgründen nicht mehr laufen durfte, erinnere mich nur nicht mehr an den Namen
[kincem]: zumindest nicht auf einer A-Bahn
[smallZero]: ich möchte ja wieder hauptsächlich distanzreiten machen, was ich mit meinem trakehner-vollblut mix gemacht hab... da bin ich beim vollblut doch an der richtigen adresse oder?
[kincem]: ok, kann ja nicht alles wissen
[holgerschmeling]: aber sicher smallzero
[holgerschmeling]: wenn er im Training heil geblieben ist und auch im Kopf
[smallZero]: ich möchte ja wieder hauptsächlich distanzreiten machen, was ich mit meinem trakehner-vollblut mix gemacht hab... da bin ich beim vollblut doch an der richtigen adresse oder?
[kincem]: ok, kann ja nicht alles wissen
[holgerschmeling]: aber sicher smallzero
[holgerschmeling]: wenn er im Training heil geblieben ist und auch im Kopf
[kincem]: snotri, manche vollblüter brauchen auch danach einen job, manche sind froh wenn sie faul sein dürfen, anderen bekommt das faule leben nicht...
[holgerschmeling]: denn das ist leider nicht immer der Fall, auch nach der besten Aufzucht nicht
[Czerwony]: jep, nulli, hab gestern erst mit jemandem gesprochen, der auch vb für distanzen genommen hat, die waren bei 80 km
[smallZero]: muss ja kein ex rennpferd sein, es gibt ja auch nen haufen normaler reitpferde vollblüter...
[kincem]: aber ein exrennpferd bringt schon ein haufen veranlagung mit...
[holgerschmeling]: hatten nicht die guten Vielseitigkeitspferde immer ne besondere Portion Blut?
[smallZero]: meinst du nicht das ist trainingssache kincem?
[holgerschmeling]: besonders die englischen?
[kincem]: smalli, das natürlich auch, aber die leistungsbereitschaft ist in den meisten fällen vorhanden
[holgerschmeling]: das Training ist natürlich ein besonders wunder Punkt, mitunter
[Czerwony]: blut wird gerne gesehen, aber angst haben die leute trotzdem davor, leider
[kincem]: wenn sie von der rennbahn kommen, bald geht ein schimmel von der bahn weg...
[kincem]: vorurteile
[Falcon]: steht der Trainer nicht immer zwischen den Stühlen ? Druck vom Besitzer und eigene Ideen des Pferdeeinsatzes ?
[Czerwony]: silvia, nähere auskunft, ich brauch gaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz dringend einen, egal ob schimmel oder nicht
[holgerschmeling]: Czerwony: das ist eher ein Problem der Menschen, die mit Pferden die etwas mehr Intelligenz vom Besitzer/Reiter fordern, nicht klar kommen
[holgerschmeling]: logisch, Falcon, das ist schon auch so
[kincem]: mir hat ein exchampion meine jahrelang falsche angst - die wurde aber gehegt und gepflegt - vor pferden genommen und das war ein vollblüter!
[Czerwony]: jep, holger, es ist meistens der mensch
[holgerschmeling]: manche Besitzer wollen möglichst früh Geld verdienen, aber manchmal ist es auch genau anders herum
[kincem]: czerwony, wallach, aber erst zum ende der saison
[smallZero]: holger, kann man "dein" gestüt mal besuchen?
[Falcon]: gibt es nicht einen Aberglauben das man nicht auf einen Schimmel wetten soll ? habe ich mal gehört
[smallZero]: ist ja gleich bei mir um die ecke...
[holgerschmeling]: meins isses leider nicht, aber man kann, nach Voranmeldung, gerne mal reinschauen, gell kincsem
[kincem]: falcon, quatsch ist das
[holgerschmeling]: lol @ Falcon echt?
[Czerwony]: silvia, ist wurscht, müssen wir dann genauer abkasperen, den leuten ist vor kurzem ne 23 jährige vb stute gestorben und wäre toll wenn sie wieder eines zum betüddeln bekommen
[kincem]: im gegenteil
[smallZero]: hat noch nie schimmel auf der rennbahn gesehen
[holgerschmeling]: mit Aberglauben kenn ich mich nicht gut aus
[Falcon]: wurde mir mal bei uns auf der Bahn erzählt
[kincem]: falcon, da wollte dich jemand auf den arm nehmen
[Falcon]: deshalb wären sie auch so selten auf der Galoppbahn
[holgerschmeling]: hihi, tja, was es nicht so alles gibt
[Falcon]: kann sein Kincem
[smallZero]: schimmel kommen doch eher selten bei VB´s vor oder?
[kincem]: das ist nicht wahr, schimmel sind nur selten als vollblüter und wenn dann einer auf der bahn ist, dann wette ich den auch
[holgerschmeling]: unsere Zuchtstute Charismatique ist zum Beispiel Schimmel, war Listenrennen Siegerin
[kincem]: das ist eine vererbungslehre, dazu kann ich nur das buch von tesio RENNPFERDE empfehlen
[smallZero]: silvia, wir sehen und in köln auf der bahn
[kincem]: tesio geht auf diesen punkt sehr genau an
[holgerschmeling]: also so selten würde ich nicht sagen: Chalkidiki, Citana, Grey Pearl, Charismatique
[Czerwony]: holger, warum sind in den pedigrees auf der seite vom karlshof manche namen fett gedruckt?
[kincem]: bei den vollblütern wimmelt es von vielen farben - nur die schimmel die sind halt selten
[holgerschmeling]: hab ich jetzt ne Schimmelstute aus meinem Stall vergessen?
[Falcon]: hmm,dann haben die mich wohl veräppelt
[kincem]: czerwony, fett heißt gruppenstatus
[holgerschmeling]: Rappen sind seltener als Schimmel, vermute ich jetzt mal so
[Czerwony]: was ist gruppenstatus?
[smallZero]: holger, wie wäre es mit einer kleinen führung über den karlshof für die horseteam zeitung?
[kincem]: weiß ich nicht holger, habe sie nicht durchgezählt
[holgerschmeling]: und vor allem Hellbraune finden sich kaum in den Ahnentafeln
[holgerschmeling]: gerne SmallZero
[Snotri]: gibt es bei den Vollblütern auch solche "Hauptfarben" wie z.B. bei den hannoveranern füchse?
[kincem]: das rennen von aolus hatte listenstatus, gruppenrennen sind der nächst höhere level - mal ganz sutsche erklärt
[holgerschmeling]: frag kincsem, ich weis nicht was das mit fett zu tun hat
[kincem]: pahhhh
[holgerschmeling]: fast alle sind braun snotri
[Czerwony]: stümmt, mit wenig abzeichen
[holgerschmeling]: ausser wenn sie Schimmel oder Füchse sind
[kincem]: abstammung in großen Buchstaben und fett hat das Pferd Gruppenrennen gewonnen, "kleines fett" war das pferd in gruppenrennen platziert
[Falcon]: werden eigentlich mehr Hengste eingesetzt oder auch Wallache ?
[holgerschmeling]: also bei uns hält sich das fast die Waage, einen Gesamtüberblick habe ich da aber nicht
[Czerwony]: danke, silvia, irgendwann lern ich das noch alles
[holgerschmeling]: Kincsem meint Blacktype im Auktionskatalog zum Bleistift, gell
[kincem]: czerwony, privatstunde
[holgerschmeling]: mit den Farben, meinte ich
[Czerwony]: jep, silvia, am 06.04.
[kincem]: genau holger, blacktype, wo nach jeder züchter lechzt
[kincem]: moment, es ist - habe ich im forum geschrieben - NICHT SICHER ob sponti an den start geht!!!
[Czerwony]: silvia, der geht schon
[holgerschmeling]: die die übrig bleiben sind wohl eher die Wallache, weil die guten Hengste in die Zucht gehen, also bei den jüngeren die Hengste, bei den älteren sind es vermutlich halbe/halbe
[kincem]: mist, sponti ist ein unsicherkandidat geworden, das rennen ist eine nummer zu groß sprich zu schwer für ihn Falcon ruft:
[Czerwony]: silvia, ich vermittel ihn gerne
[Fiore]: auf welcher hand werden bei euch rennen gelaufen? vergessen hat
[kincem]: noch nicht - noch nicht
[kincem]: auf welcher hand?
[Falcon]: werden da die Zeiten verglichen kincem ? oder welche Möglichkeiten hat der Trainer noch um festzustellen ob das Pferd reif ist ?
[Fiore]: na wie rum....... links oder rechts?
[smallZero]: ist das wichtig fio? gibts da etwa unterschiede?
[Czerwony]: auf der rechten fio
[holgerschmeling]: ohm, ich muss dich verbessern kincsem, Blacktape gibts auch bei Listen-Rennen, also hat Aolus jetzt kleines Blacktype Aolus
[kincem]: fiore, beides
[kincem]: wir haben links- wie rechtskurse
[Fiore]: nulli - das ist wichtig, wenn du einen ex-renner zum umtrainieren bekommst
[holgerschmeling]: es gibt Bahnen mit Rechtskurs und solche mit Linkskurs
[Czerwony]: köln ist rechts rum
[kincem]: genau [kincem]: baden-baden links rum
[holgerschmeling]: Baden-Baden
[Czerwony]: dortmund evtl. links?
[holgerschmeling]: wollte ich auch gerade sagen, kincsi
[Fiore]: kann das sein, dass man in USA nur linksrum rennt? bin mir da nicht ganz sicher, aber ich glaube, dass ist hier der fall
[holgerschmeling]: Frankfurt ist auch links
[kincem]: fiore, ich sehe sehr selten rennen aus usa-land - ich weiß es nicht
[Falcon]: bei uns (Zweibrücken) wird auch linksrum gelaufen
[Fiore]: also ich bin mir ziemlich sicher, dass es linksrum ist ueberall.......
[smallZero]: in köln die rennen sind auch links...
[Czerwony]: ne, sonntag waren die rechts
[holgerschmeling]: in Mannheim rechtsherum, war aber erst einmal da, obwohl in meiner Nähe
[kincem]: köln ist rechts
[Fiore]: weiss jemand, WARUM das so ist?
[Falcon]: wird eigentlich nicht trainiert das die Pferde in die Startbox gehen ? dauert bei uns immer ewig bis die drin sind und meistens büxt noch einer aus und rennt über die ganze Bahn
[Falcon]: wird eigentlich nicht trainiert das die Pferde in die Startbox gehen ? dauert bei uns immer ewig bis die drin sind und meistens büxt noch einer aus und rennt über die ganze Bahn
[kincem]: doch das wird trainiert
[holgerschmeling]: nein, ich jedenfalls nicht, allerdings gibt es Pferde die bestimmte Bahnen bevorzugen
[Czerwony]: falcon, die müssen vor ihrem rennen sogar ne prüfung für die boxen ablegen
[Czerwony]: vor ihrem 1. rennen, meinte ich
[Fiore]: na ja holger - weil pferde eben auch rechts und linkshaender sind nehme ich mal an
[smallZero]: also ich hab die immer nur linksrum gesehen in köln...also sagen wir mal..köln...beides
[Falcon]: scheint aber nicht immer zu klappen Czerwony
[holgerschmeling]: Falcon: das liegt oft an untrainierten, schlecht bezahlten Starthelfern und wenig trainierten Pferden
[kincem]: genau, aber ein renntag ist immer etwas anderes, dann kommt es auf die starthelfer an, jockey, verfassung des pferdes ... etc.
[holgerschmeling]: in Frankreich habe ich beobachtet, daß das mit viel weniger Stress und fast immer pünktlich vonstatten geht
[kincem]: außerdem gibt es startschwierige pferde
[Fiore]: liegt wohl auch oft dran, dass pferde platzangst kriegen in den dingern, oder?
[Czerwony]: falcon, das ist ein anderes thema, aber die können ausgeschlossen werden wenn sie den start häufiger verzögern
[kincem]: und müssen dann eine erneute prüfung ablegen
[holgerschmeling]: ich habe mir sagen lassen, daß in Frankreich und anderswo, zum Teil die Startboxen grösser sein sollen
[Falcon]: bei uns lief letztes eins durch die ganze Stadt sprang über die Absperrung
[kincem]: oh gott
[Czerwony]: shit
[Fiore]: huch falcon - das ist aber auch gefaehrlich
[Falcon]: ist aber nix passiert, zum Glück
[holgerschmeling]: wurde hoffentlich gesund eingefangen [holgerschmeling]: ah, gut
[kincem]: aber da muß man auch den rennverein zur verantwortung ziehen
[Fiore]: bei uns ist vor nicht allzu langer zeit einer in einen kindewagen gehopst...... ist auch nix passiert gottseidank
[holgerschmeling]: in Amerika sind die Startboxen wohl so groß, daß da auch noch ein Starthelfer mit rein passt
[Fiore]: ich habe da mal eine ganz direkte frage in sachen "vollblut - Industrie....."
[smallZero]: habe auch schon solche scheeckensbilder im fernsehen gesehen '
[Falcon]: habe bei uns auch schon Jagdrennen gesehen, werden die Pferde so richtig im Springen trainiert oder nur drübergejagt ??
[holgerschmeling]: aber zum Beispiel in Paris Longchamp sind die Bahnen auch breiter, also mehr Platz für grössere Startboxen
[holgerschmeling]: Falcon: die guten Trainer wie zum Beispiel von der Recke und Hofer und Glanz etc. trainieren die natürlich vorher ausgiebig
[kincem]: falcon,t vor einiger zeit nach zeiten training wie sieht man das ein pferd reif ist gefragt, das ist der job des trainers seine schützlinge zu kennen und es gibt wirkliche könner unter den trainern... die sehen das einem pferd an, der brauch noch eine einheit, der nicht - aber das man im training rennen läuft - nein, vor dem rennen ein paar tage eine ernste arbeit und dann geht es wieder ruhiger zu
[Fiore]: hier hat die zucht ja keinen besonders guten ruf eben weil so viele pferde auf der strecke bleiben und auf den meat auktionen landen. die kleineren zuchten und rennbahnen haben alle einen nicht so dollen ruf
[holgerschmeling]: sonst wäre das für Mensch und Tier lebensgefährlich
[Falcon]: von der Recke habe ich schon gesehen bei uns hat fast immer gewonnen mit seinen Pferden, waren auch die einzigsten mit eingeflochtener Mähne und toller Pflege, hat mich beeindruckt
[holgerschmeling]: Fiore: in Amerika? dem Land des Kentucky Derby?
[Fiore]: viele dieser pferde sind auch schon als vierjaehrige total verbraucht und muessen getoetet werden.........
[kincem]: dafür hat aber die amerikanische vollblutzucht hervoragende pferde gebracht
[Fiore]: ja holger...... ist traurig ..... die xx-farm wo ich immer hingehe.... da sind nun wieder zwei sechsjaehrige und ein zweijaehriger auf dem weg in die wurst, weil sie eben nicht schnell genug laufen koennen oder wollen
[holgerschmeling]: unsere älteste Stute ist 1977 geboren, ist Flachrennen und Hindernissrennen gelaufen, hatte einen Hürden-GAG von 92 kg und geniesst hier den Lebensabend
[kincem]: falcon, mähne einflechten geht viel schneller als die mähne nett nach oben zu stylen
[Fiore]: die glueckliche.......... [Fiore]: kincem - die guten pferde leben ja auch wie diekoenige....... es sind die "durchschnittsblueter" denen es meist an den kragen geht
[smallZero]: wie stylt man denn rennpferde fürs rennen? wird das überhaupt gemacht???
[holgerschmeling]: Fiore: ich sag es ja ungern, aber manchmal ist das eher eine Gnade als ein Verkauf in eine ungewisse Zukunft, oder?
[kincem]: nur die größten geniesen halt im kentucky horse park ein rentnerdasein
[kincem]: vielleicht als schulpferd...
[Fiore]: holger - ne - ich sehe das nicht so - vor allem wenn die pferde noch gesund und einsetzbar sind
[Falcon]: die waren aber auch im Führring und in der Startbox total cool, sah alles sehr professionell aus, anders als bei den Bauerntrainern unserer Umgebung
[holgerschmeling]: styling? eher ein Fremdwort bei den meisten deutschen Trainern
[Czerwony]: holger, es wird aber auch zu wenig getan die schlaftabletten gut unterzukriegen
[Fiore]: na ja - anderes thema..........
[holgerschmeling]: Falcon: Ich halte Herrn von der Recke für einen richtigen Pferdemann und professionellen Trainer und...
[holgerschmeling]: die Pferde scheinen sich dort wohlzufühlen und das ist für mich ein wichtiger Aspekt
[kincem]: holger, das wort styling habe ich eingeworfen: pferd muss im führring glänzen wie eine speckschwarte, hufe auf hochglanz, ordentlich beschlagen, schweif sauber, und die mähne ein wenig frech nach allen seiten geformt
[Falcon]: den Eindruck hatte ich auch, habe ja nur die Pferde gesehen und den Namen im Programmheft gelesen
[smallZero]: bei dem vollblutsatt wo ich mal ausgeholfen habe in köln durften die rennpferde gar nicht auf die weiden
[holgerschmeling]: Czerwony, da dachte ich immer daß auf diesem Gebiet in USA mehr passiert als hier
[smallZero]: nur die mutterstuten...
Czerwony]: jep, holger, das habe ich auch angenommen, aber deutschland ist ja auf dem vormarsch
[kincem]: über christian von der recke hat sogar die times im sportbereich geschrieben - das ist fast wie ein ritterschlag!
[holgerschmeling]: kincsem: Das ist normal und kein Styling Styling ist zum Beispiel Rasieren und mit Babyöl einschmieren, Muster auf der Kruppe etc
[Fiore]: holger - das kann ich bestaetigen....... die amigrooms sind einmalig auf den rennbahnen. ich hatte auch schon ein paar von denen angestellt und die koennen ein pferd rausputzen, dass es nur so blitzt und funkelt
[holgerschmeling]: smallzero: Das ist ja das Problem, Rennpferde könnten sich verletzen, oder gar ruhig und ausgeglichen werden
[kincem]: holger, ich habe nicht gesagt, daß meine aufzählung vollständig war
[Fiore]: welche times kincem?
[kincem]: englische times
[Fiore]: ach so.......
[kincem]: wegen seiner erfolge im hindernisrennsport in england
[smallZero]: holger, und dann sollst du mal mit so einem pferd arbeiten...an putzen oder aufhalftern war gar nicht zu denken
[Fiore]: was haltet ihr denn von hindernisrennen?
[kincem]: kommt sich "kleines" deutsches trainer und gewinnt auf "heiligem boden"
[holgerschmeling]: Also wir holen hin und wieder ein Rennpferd über Winter ins Gestüt (zum Beispiel Anthurium), die an der Führmaschiene laufen, aber auch mal raus auf den Paddock dürfen
[holgerschmeling]: und bei v.d.Recke gibt es sogar Koppeln für die jungen Pferde
[smallZero]: hm...komisch es gibt sogar koppeln...sollte sowas nicht selbsverständlich sein?
[Fiore]: finde ich auch nulli
[kincem]: es gibt viele besitzer, die die pferde im winter zurückholen z. B. Darboven
[holgerschmeling]: fiore: mit ausgebildeten Pferden und Reitern sind Hindernisrennen ok
[Falcon]: naja Zero, das ist ja auch bei den Warmblütern nicht selbstverständlich
[holgerschmeling]: kincsem: aber viele Trainer wehren sich mit Händen und Füssen dagegen
[smallZero]: hast auch wieder recht falcon...leider
[kincem]: nulli, in köln weidenpesch gibt es keine koppeln
[holgerschmeling]: weil: dann gibts nix zu verdienen
[Falcon]: ist es die Angst vor Verletzung der Pferde auf der Weide ?
[Fiore]: holger - also sind die nicht mehr oderweniger um die sensationslust der zuschauer zu schueren? ich meine nun die grossen rennen..... in polen, irland...... du weisst schon
[smallZero]: ich weiss kincem...habs gesehen
[kincem]: oder die pferde sind so gut, daß sie im ausland gewinnen und gut verkauft werden könnne
[holgerschmeling]: auch und gerade das Rernnpferd ist ein Lauftier, da finde ich das auch schlimm, wenn die 23 Stunden im Stall stehen, wie auch viele Reitpferde übrigens
[kincem]: fiore, nein, ein rennpferd was springen kann und will - ist ein hochgenuß
[kincem]: für jemanden der nicht auf stürze wartet...
[smallZero]: sind das eigentlich gleich pferde die hinderniss rennen und flachrennen laufen???
[kincem]: ja
[smallZero]: gleiche
[holgerschmeling]: Fiore: nein, das glaube ich nicht, fuer einzelne sicher, aber im Grossen und Ganzen ist es etwas das zum Beispiel in England/Irland viel stärker verwurzelt ist
[kincem]: viele holen sich kondition auf der flachen
[Fiore]: neeeeeeeee silvia.... also ich kann da keinen genuss drin sehen, wenn die alle ueber einen haufen fliegen nach den spruengen und sich die beine brechen....... *schuettel
[kincem]: für die sprünge
[smallZero]: echt? hätte ich jetzt nicht gedacht...
[holgerschmeling]: Falcon: sicher ist die Angst vor Verletzung, aber die Pferde verletzen sich genauso im Training und sogar in der Box oder auf den Wegen dazwischen
[kincem]: fiore, ich sprach von pferden, die das können - hast du schon einmal einen dessert orchid in aktion gesehen? ein gigant, der machte in der luft längen gut, so gewaltig ging der ab
[kincem]: nur als beispiel
[Falcon]: ist aber bestimmt ähnlich wie bei den Dressur- und Springreitern, da stehen die Pferde auch mit Bandagen in der Box, weil sie sich ja verletzen könnten....
[kincem]: oder einen istabraq
[Fiore]: jaaaaaa schon kincem.... aber viele bleiben auch auf der strecke.....
[smallZero]: also ich finde das image von hindernissrennen ist sowas von unten durch....
[holgerschmeling]: Fiore: bei den Hindernissrennen sieht es nur spektakulärer aus, leider brechen sich viele Pferde auch im Training oder im Flachrennen die Knochen
[holgerschmeling]: smallzero: Der Hürdenmsport war in Deutschland schon fast tot
[Fiore]: ja eben holger..... aber diese suicide races muessen doch nicht sein, oder?
[Falcon]: ist da was dran das sie sich zum Teil die Knochen brechen, weil sie einfach die Geschwindigkeit (Druck auf die Beine) nicht mehr aushalten ?
[holgerschmeling]: ich kenne keine solchen Rennen Fiore
[smallZero]: wir sprechen von hindernissrennen oder fio?
[holgerschmeling]: der Druck auf die Knochen im Galopp, speziell dem Renngalopp, ist schon enorm
[kincem]: nulli, nein - sind pferd und reiter gut ausgebildet... lese mal die geschichte von korok
[Fiore]: holger - na wie heisst das denn in polen?....... *gruebel. hab den namen veregessen....
[smallZero]: padubice oder so?
[Fiore]: ja danke nulli....... genau das
[holgerschmeling]: aber auch auf der Koppel hat sich bei uns mal eine tragende Stute einen Fesselbein-Trümmerbruch zugezogen
[kincem]: fiore, was sind das für rennen
[smallZero]: ist übrigens nicht in polen
[kincem]: trotzdem korok
[smallZero]: irgendwo weiter östlich-südlioch...tchechoslowakei oder so...
[holgerschmeling]: ist in der Nähe von Prag, Pardubize, gelleß
[Fiore]: oh je holger - und was macht man in so einem fall?
[holgerschmeling]: musste leider eingeschläfert werden Fiore, da war absolut nix zu machen
[kincem]: fiore, bei kincsem.de die geschichte von korok lesen, vielleicht versteht man dann die menschen ein weng besser
[holgerschmeling]: tragend vom Championhengst Monsun
[Falcon]: das selbe hatten wir bei unserem Vollblüter auch, Beinbruch auf der Weide half auch nur noch die Spritze des TA..
[Fiore]: oh manne...... double wammy...... haste gleich die stute und das fohlen verloren
[holgerschmeling]: war bitter, vor allem bleine ich in solchen Fällen immer dabei
[holgerschmeling]: und ich gewöhne mich auch nach 25 Jahren nicht daran
[kincem]: und das rückrat muß man erst einmal haben
[Fiore]: wie..... du bleibst dabei?
[holgerschmeling]: brauche ´dann immer einige Zeit für mich, wo ich nicht angesprochen werden will [holgerschmeling]: ja, selbstredend
[Falcon]: ist immer wieder sehr schmerzhaft, kann dir da nur zustimmen Holger, war bei meinem Pferd auch dabei..
[Fiore]: ich meine wo bleibst du dabei?
[holgerschmeling]: ich bin derjenige, der das Pferd bei Geburt zuerst betreut und ich bin auch derjenige, der zuletzt bei ihm ist
[Falcon]: das ist man seinem Pferd schuldig Kincem
[holgerschmeling]: beim Töten Fiore
[kincem]: finde ich ja auch
[holgerschmeling]: besonders bitter ist es wenn wir ein Fohlen einschläfern müssen
[Fiore]: ach so...... ja das ist nicht einfach, aber man ist's den tieren wirklich schuldig und fuer profis gehoert's auch zum beruf, dass man da mitgeht....... kein einfacher weg
[holgerschmeling]: nein, nicht einfach, deswegen überlass ich das auch nicht einfach einem der Mitarbeiter/Innen
[Falcon]: habt ihr öfter Problem mit Fohlenlähme Holger ? hatten wir in den letzten 10 Jahren 2 mal im Stall, ist total ätzend
[Fiore]: also ich habe mir immer gesagt, dass es das beste ist fuer's tier und das hat mir dann etwas geholfen...........
[holgerschmeling]: nein, das kenn ich eigentlich nur aus den Büchern, Falcon
[Falcon]: sei froh...ist sehr übel, die Gelenke werden total dick und die Fohlen können fast nicht mehr laufen
[Fiore]: holger - in der vollblutzucht wird doch nur mit natursprung gedeckt, gelle?
[holgerschmeling]: sollte ich bislang eine Frage übersehen haben, bitte wiederholen
[holgerschmeling]: Fiore: ja, zum Glück
[holgerschmeling]: meine Einstellung zur Besamung, das wäre ein Thema für einen weiteren Themen-Chat
[Fiore]: wie macht ihr es dann, wenn ihr sagen wir mal die stute von einem auslaendischen hengst decken lassen wolltet..........
[smallZero]: wieso zum Glück?
[holgerschmeling]: siehe oben small zero
[Fiore]: hey - da bin ich dabei holger
[Falcon]: ist aber dann nicht schwierig eine Stute von einem guten Besamen zu lassen ? sind ja oft sehr weite Wege zu fahren
[holgerschmeling]: dann wird sie dahin transportiert Fiore
[Fiore]: eben falcon - das meine ich naemlich auch..... der genpool wird verdammt eng
[holgerschmeling]: ja natürlich sind es weite Wege und Amerika, Japan etc. bleiben dann meist zu weit weg
[smallZero]: vielleicjt deshalb die ganze inzucht???
[Fiore]: also wenn ihr einen hengst aus USA habt, wird die stute dorthin verfrachtet?
[holgerschmeling]: Fiore: das Gegenteil ist zumeist der Fall, meiner Meinung nach wird der Genpool durch das Besamen zu eng
[holgerschmeling]: aber das würde zu weit führen
[Fiore]: wie denn das holger? du musst dich doch mehr oder weniger auf die hengste in deiner umgebung beschraenken, oder? [Falcon]: verstehe ich jetzt auch nicht
[Czerwony]: jep, dass seh ich auch so, es wird sich regelrecht auf die sogenannten spitzenvererber gestürzt, die durch künstliche besamung viel mehr nachkommen haben als sonst möglich wäre
[holgerschmeling]: stell sich die Frage, ob die Henste aus USA zu den europäischen Linien passen, siehe zum Beispiel den Kentucky Derby Sieger, der in Deutschland kaum Nachkommen auf die Bahn bekommt
[holgerschmeling]: die Umgebung reicht bis Frankreich, Irland, England
[Fiore]: neeeee czer - wenn du mit koepfchen zuechtest, dann suchst du den idealen partner fuer die stute und nicht nach dem namen
[holgerschmeling]: genau so sehe ich das auch Czerwony, und Ausnahmen bestätigen die Regel
[Fiore]: das ist aber weit und stressig zum rumtransportieren holger, oder?
[holgerschmeling]: stimmt schon
[Coselinchen]: vor allem müssen die Stuten das auch verkraften, den Transport und dann auch rossen in einer fremden Umgebung
[Fiore]: und wie sieht's mit embryo transplant aus? darf man das auch nicht?
[holgerschmeling]: wir fahren zu den Gestüten in Deutschland zum Beispiel hin, decken und wieder ab nach Hause
[holgerschmeling]: selbstverständlich nicht Fiore
[holgerschmeling]: Coselinchen: stimmt, müssen sie
[holgerschmeling]: hat aber im letzten jahr sehr gut geklappt
[holgerschmeling]: bis auf 2 Stuten waren alle tragend
[Fiore]: das ist aber aufwendig holger
[holgerschmeling]: ja, und auch nein
[holgerschmeling]: die Fohlen haben den Stress mit dem Transport zwar gleich doppelt, aber das wars dann auch schon
[Beany]: warum dürfen Vollblüter eigentlich nicht künstlich besamt werden(wurde diese Frage schon gestellt?)
[holgerschmeling]: kein Stress mit der fremden Umgebung, fremden Leuten, Futter, Keimen
[Fiore]: dann lernen die auch gleich das haengerfahren
[holgerschmeling]: ich weiß, daß das gute Punkte für die Besamung wären, meines Erachtens überwiegen jedoch negative Aspekte
[Beany]: die da wären?
[holgerschmeling]: Transporter, zwei Pferde Transporter, im Hänger würde ich STute/Fohlen nur ungern fahren
[Fiore]: ich will mal die positiven aspekte der natuerlichen besamung wissen. bitte
[holgerschmeling]: Beany: da bräuchte ich 2
[holgerschmeling]: Stunden un mehr
[Beany]: versteh ich jetzt nicht
[holgerschmeling]: positiv: keine Transporte, keine Ansteckungsgefahr
[Coselinchen]: fiore, da wüsste ich nur einen: weniger Stress für die Stute
[holgerschmeling]: negativ: unter anderem: der Reiz der Bedeckung fällt weg, um nur einen zu nenen
[Fiore]: coselinchen????? kuenstliche besamung ist doch halb soviel stress wie ein liebestoller hengst , der auf den damen rumturnt oder?
[kincem]: ein vorteil ist zum beispiel, daß du mit dem aktuellen deckhengsten züchten "mußt" und nicht auf deckhengste like Northern Dancer ewige zeiten zurückgreifen kannst.
[Czerwony]: also was ich bisher mitbekommen hab ist, dass viele stuten die bei besamung güst geblieben sind bei nem natursprung auf anhieb tragend wurden
[Falcon]: aber die Vollblutzüchter machen das doch nicht um ihren Stuten und Hengsten den Spaß zu gönnen
[holgerschmeling]: Beany: die Besamung der Vollblüter ist weltweit untersagt, mir ist nicht bekannt, welche Gründe nun genau dazu geführt haben
[kincem]: es hat auch einen wirtschaftlichen aspekt
[holgerschmeling]: es soll aber Versuche gegeben haben, in USA, mit negativen Ergebnissen
[kincem]: darüber habe ich auch mal gelesen
[Fiore]: also von unseren stuten wurden alle fuenf auf anhieb traechtig
[holgerschmeling]: aber sag mir mal einer folgendes:
[Fiore]: wir haben hier auch fertility kliniken, die sich auf's besamen spezialisieren
[Beany]: und was Keime angeht ist die künstliche Besamung doch auch vorteilhafter
[holgerschmeling]: im Natursprung ist es ein Spermium, das das erste Rennen des zukünftigen Rennpferdes gewinnt, oder?
[Fiore]: ist sehr wissenschaftlich das ganze
Beany]: bei der künstlichen ist es auch nur eins das gewinnt
[Falcon]: das klingt logisch Holger
[Fiore]: eben
[holgerschmeling]: in welcher Portion ist dieses Spermium bei der Besamung? schafft es dieses überhaupt bis ins Röhrchen?
[holgerschmeling]: Beany? ich kenne mich auch mit Besamung aus, da wird portioniert bis zum Erbrechen
[kincem]: wieviele werden dann vom start gelassen?
[Fiore]: neeeeeeeeee holger...... der vergleich hinkt....... das ist genauso wie beim lottospielen....... wenn du das grosse los ziehst haste einfach glueck gehabt.
[holgerschmeling]: 500 Mio waren mal Standard
[Fiore]: ja klar liesse sich da streiten aber entweder der hengst vererbt oder er vererbt nicht so seh ich das
[Falcon]: das ist ein schöner Schlußsatz Silvia
[kincem]: aber wann stellt sich heraus, ob ein hengst ein guter vererber ist - das zeigt die rennbahn...
[holgerschmeling]: ich habe mal einen Artikel zur Besamung verfasst, wens interessiert
[holgerschmeling]: leider auch net 100% wahr
[Falcon]: ich möchte hiermit den Themenchat-Abend beenden und bedanke mich ganz herzlich bei unseren Gästen ! Es darf natürlich gerne weiterdiskutiert werden
Wir möchten uns auf diesem Wege nochmals bei unseren Gästen für ihre Geduld und Mühe bedanken und freuen uns schon auf den nächsten Themenchat.