Zwei ausgezeichnete Experten auf dem Gebiet der Vielseitigkeit aus den USA und Europa (Deutschland)referierten über: Langes und kurzes Format in Europa und in den USA, Vorteile, Nachteile, Trends, Auswirkungen auf den Pferdetypus.

[holgerschmeling]: Herzlich willkommen zum heutigen Themenchat

[Phoenix]: Ich freu mich, als Referenten anzukündigen:

[Phoenix]: Wolf, Initiator von www.buschreiter.de und Schrott, uns wohlbekannt als VS-Reiter der höheren Kategorie aus USA

[Phoenix]: Die beiden wollen uns ein wenig erzählen über langes und kurzes Format in Europa und in den USA

[Phoenix]: Vorteile, Nachteile, Trends, Auswirkungen auf den Pferdetypus.

[Snork]: @wolf selbst auch aktiver VS-reiter (gewesen)?

[wolf]: Ja, ich bin noch im kleinen Sport aktiv, war bis VA platziert

[wolf]: Uns interessiert in Europa, ob die US-Amerikaner weiter fest am langen Format festhalten

[schrott]: Wolf wir werden 2 neu lange im Westen haben eine in Californien und eine in Colorado

[schrott]: beide werden 1 Stern und 2 Stern sein [schrott]: Lang ist das klassische Format mit Wegestrecken und Rennbahn

[schrott]: Modifiziert ( bastard ) oder kurz hat keine Wegestrecken und keine Rennbahn

[Madras]: Wegstrecken? sind das mehrere?

[wolf]: Ja, eine vor und eine nach der Rennbahn und vor der eigentlichen Geländestrecke

[holgerschmeling]: Wegstrecken werden im Schritt absolviert oder?

[schrott]: Holger in einem sehr zügigen Trab

[cdv]: Es wird hauptsächlich getrabt.

[Madras]: ... sprich das Pferd wird schon vorher im Schritt warmgeritten?

[schrott]: man benutz die erste WS zum Aufwärmen und zur Vorbereitung für die Rennbahn

[Madras]: Pferdeschonung... hm... wenn sich das Pferd auf der Wegstrecke erholt (?) sollte das doch das Pferd schonen?

[LOuis]: In der Wegstrecke soll das Pferd sich erholen....

[schrott]: und einlaufen

[Michelle]: @schrott, die lange strecke ist also wesentlich anspruchsvoller und anstrengender für pferd und reiter?

[schrott]: Michelle, eigentlich nur vom Trainingsaufwand

[schrott]: Louis die Realität ist aber das jetzt die Pferde mehr Prüfungen gehen

[LOuis]: "it's the speed, that kills"

[LOuis]: Stimmt Schrott, allerdings ist das für die lange VS notwendige Konditionstraining oft Schuld wenn die Pferde ihr Klassenziel nicht erreichen...

[wolf]: Es geht noch weiter: Man beobachtet, dass manche nicht mehr richtig Kondition trainieren

[schrott]: Louis, das aber dann Schuld von schlechtem Training und hat nichts mit der Langen zu tun

[LOuis]: @Schrott...der Druck und die Dehnungsbelastung steigen beim Pferd proportional mit der Geschwindigkeit und der Wiederholung... [LOuis]: warum plädierst du so für die langen ? @Schrott

[schrott]: Louis, weil sie eine ultimative Herausforderung sind, das heißt komplettes Training etc.

[schrott]: der unterschied zwischen kurz und lang ist mindestens 16 Kilometer

[wolf]: Es gibt Tierärzte, die bedauern den Wegfall der Wegstrecken, weil die Pferde nicht mehr richtig aufgewärmt werden

[Madras]: Wie "warm" muss denn ein Pferd sein für die Rennbahn bzw. für´s Gelände? reichen da 20 Minuten nicht aus?

[schrott]: Ich habe mir angewöhnt mindestens eine Stunde aufzuwärmen

[schrott]: Wolf das Problem haben wir ja schon bei den CICs

[cdv]: Ich bin für Wegestrecken ohne Rennbahn

[holgerschmeling]: keine Rennbahn? ist das nicht die Vielseitigkeit kastrieren cdv?

[cdv]: Nein auf keinen Fall

[Michelle]: @wolf - für so viele Prüfungen wären also diese Wegstrecken in vielerlei Hinsicht wichtig? Aufwärmen, etwas verschnaufen ? Wechsel zwischen Höchstleistung und "Erholungsphase?"

[wolf]: Michelle, ich denke ein Kurzformat mit Wegestrecken wäre sinnvoll

[Michelle]: @wolf klang da so ein bisschen durch, dass Europa die kurzen Strecken bevorzugt? wenn ja - warum?

[holgerschmeling]: und seit wann gibt es diesen Unterschied?

[wolf]: Es drohte das Ende bei Olympia und deshalb hat man das "Format" geändert. Die Vielseitigkeit sollte kürzer und billiger werden [wolf]: Madras, die Organisation und die Strecken sind teuer, vor allem wenn sie für Olympia ganz neu erstellt werden

[Juckler]: gibt es besonders geeignete Pferde für diesen Sport?

[holgerschmeling]: sind es wirklich Pferde mit viel Blut, die geeignet sind? [schrott]: Holger für die Langen ja

[holgerschmeling]: warum für die Langen Schrott?

[Madras]: holger: ich weiss nicht... wenn ich mir heute ein WB angucke und eines vor von 20 Jahren, dann geht der Trend bei den WB´s zum VB...

[cdv]: In D gibt es sehr wenige VB die gut Springen

[holgerschmeling]: cdv: höchstens weil der Sport über die Hürden in Deutschland nahezu untergegangen ist cdv

[holgerschmeling]: wolf: ihr wollt also Pferde mit weniger Blut in der VS? wenn ja warum?

[wolf]: Weil die bessere Dressur- und Springveranlagung haben, den Rittigkeitsanforderungen besser gerecht werden.

[wolf]: Ich denke weltweit geht der Trend zu kurz, der Pferdetyp wird sich wandeln, weniger Blut...

[schrott]: Wolf ein Grund, wieso die lange in der USA überleben wird, ist das Pferdematerial das wir hier haben

[Michelle]: @schrott was ist das Besondere an den Pferden in den USA?

[schrott]: Michell wir haben eine sehr sehr grosse Vollblut Zucht, aber nur eine sehr kleine Warmblutzucht

[Michelle]: @schrott? bei lang geht es an die Grenzen? und kurz ist mehr "Fun" ?

[cdv]: Da man das Konditionstraining etwas zurückschrauben kann, kann man sich vermehrt auf Dressur und Springen konzentrieren

[cdv]: Das macht unseren Sport professioneller weil das Publikum Dressuren wie die von Bettina Hoy oder gutspringende Pferde sehen wollen

[Michelle]: @cvd - warum ist das professioneller?

[cdv]: Ist das nicht professioneller wenn ich eine 30 er Dressur fehlerfrei im Gelände und im Springen bin

[Michelle]: @wolf ist es letztendlich eine Einsicht in die Notwendigkeit oder fehlenden Flächen in D, dass für kurz plädiert wird?

[Michelle]: @wolf und wie oft könnte man kurz gehen?

[wolf]: Michelle, viel häufiger, weil die Erholungsphasen viel kürzer sind

kleinemaus]: wie lang dauert es denn, ein Pferd optimal auf die VS vorzubereiten

[schrott]: fuer ne E, Kleine Maus 6 Monate

[kleinemaus]: wie alt sind denn VS-Pferde so im Schnitt?

[wolf]: kleinemaus, sie werden vergleichsweise sehr alt im Spitzensport, 14, 15 , 16 Jahre

[Jery]: heisst das, sie scheiden in dem Alter aus oder werden sie "nur" so alt?

[wolf]: Jery, es gibt keine Altersgrenze, aber die Pferde sind topfit und bis ins hohe Alter oft leistungsfähig

[Gundi]: was mir vor 3 Wochen in Kreuth aufgefallen ist, war, dass viele Reiter/Pferde im Springen sehr schwache Vorstellungen gezeigt haben, dann aber im Gelände gute bis sehr gute Ritte hatten. woran liegt das?

[cdv]: falsches Training

[schrott]: Gundi, es ist sehr schwer sich auf das Springen umzustellen nach dem Gelände

[Michelle]: @wolf @schrott warum muss die Strecke eigentlich einheitlich international geregelt sein? jedes Land könnte doch selbst entscheiden?

[schrott]: Michelle das ist ja was wir in der USA ja machen

[Juckler]: @Michelle, vergleichbarer Sport braucht vergleichbare Vorraussetzungen

[Michelle]: @schrott, ja - ihr kämpft grad drum

[wolf]: michelle, für die internationalen Turniere muss es einheitlich geregelt werden.

[wolf]: Es ist ja auch in Deutschland lang möglich. Nur: Die Veranstalter bieten sie nicht mehr an. Es gab 2005 eine einzige lange Prüfung [cdv]: Das wird von der FEI publiziert - CCI without Steeple chase

[Phoenix]: also was ist denn nun der Unterschied in den großen VS Prüfungen zwischen Europa und USA?

[schrott]: Phoenix unser Verband unterstützt die Langen bis 2 Sterne

[schrott]: In Europa unterstützt kein Verband mehr die Langen

[Phoenix]: was wollen die Reiter in D? Wolf?

[wolf]: Phoenix, ich denke, viele folgen dem Trend zu kurz, aber es gibt einige, die den Wegfall der Rennbahn bedauern, weil die Pferde angeblich im Cross nicht mehr ganz so gut ziehen und springen

[Juckler]: also lieber viele Starts bei kurzen, als die Herausforderung zur Langen, oder?

[schrott]: Jukler genauso, ist ne Markt Frage, die Sponsoren der Reiter wollen mehr Bang für ihr Geld

[Michelle]: @wolf - weils zu teuer und zu aufwendig ist?

[schrott]: Wie stark unterstützen Veranstalter bei Euch E, A

[schrott]: und wie gross sind die Felder [wolf]: schrott, die Zahl der Prüfungen hat stark zugenommen, auch die Zahl der Starter und das Niveau, nix mit Einsteiger, man muss sich auf den Lenker legen

[Gundi]: ist es aber nicht so, dass die Rennbahn die "gefährlichste" Teilstrecke ist und bei nicht optimalen Bodenverhältnissen eher Verletzungen herausfordert als die reine Querfeldeinstrecke?

[schrott]: Gundi nein, auf der Rennbahn gibt es ganz selten Stürze

[LOuis]: aber die Belastung ist riesig @schrott

[wolf]: schrott, aber vielleicht Sehnenprobleme

[Gundi]: schrott: ich meine nicht stürze sondern z.B. die gefürchteten Sehnenverletzungen

[cdv]: Man muss das ganze als ein Paket sehen

[schrott]: Wolf, bei uns sind das die Brot und Butter Klassen für die Veranstalter, 90% der Reiter

[schrott]: Gundi, erstaunlicherweise ganz, ganz selten

[schrott]: Louis, die Belastung ist weitaus geringer als im Gelaende

[cdv]: Das stimmt sicher nicht ! Dass die Belastung nicht so hoch ist

[schrott]: dafür geht man ja nur 2 oder 3 lange im Jahr, jetzt gehen die Pferde 6 bis 8 kurze

[wolf]: Lang auf höchstem Niveau heisst: 2 oder drei Prüfungen pro Saison nicht mehr

[holgerschmeling]: wo liegt denn die größte Belastung der Pferde bei der VS?

[schrott]: Holger im Gelände und im Gelände gibt es die Verletzungen

[Juckler]: wegen der Natursprünge?

[wolf]: Bei Belastung muss man berücksichtigen, dass die Pferde normalerweise top austrainiert sind und ein super abwechslungsreiches Bewegungsprogramm kriegen, also genau das, was ein Pferd braucht, nicht 23,5 Stunden Box.

[LOuis]: bist du Profi ?? @cdv

[cdv]: nicht wirklich. nur ambitionierter Amateur

[Michelle]: @wolf also das was am Anfang schon gesagt wurde als normalo "Freizeitler" eigentlich nicht zu schaffen?

[wolf]: Michelle, das kann ein Normalo genauso schaffen, aber es bedeutet mehr Trainingsfleiß für die drei Teildiszis

[Michelle]: @wolf aber weit über das Maß hinaus was so im Durchschnitt als "normales " Training gilt?

[schrott]: sehr weit Michelle

[wolf]: schrott, was ich sehr gut finde, ich propagiere ohnehin die "sanfte" Vielseitigkeit, auch wenn ich den Spitzensport faszinierend finde [Madras]: wolf: was zeichnet die sanfte Vielseitigkeit aus?

[wolf]: Madras, Gelände so zwischen 1000 und 1500 Meter, alle Typen: Wasser, Aufsprünge, Graben

[Michelle]: @schrott ich weiß das ja von dir - aber für die kurzen strecken gilt das auch?

[wolf]: Michelle, nicht übermäßig, aber intensives und regelmäßiges Reiten

[schrott]: Michelle, ab M musste sehr viel trainieren

[Michelle]: @schrott - da gibt es also einen erheblichen Qualitätssprung nach oben?

[schrott]: Michell L ist der grosse Sprung [cdv]: Von L zu M

[schrott]: M und S sind sehr, sehr aufwendig

[Michelle]: @wolf also VS auch mehr als Breitensport angelegt und nicht mehr etwas Besonderes?

[wolf]: Michelle, vielleicht Breitensport, aber mit dem nötigen Trainingsernst und seriöser Vorbereitung. Die Faszination bleibt

[Michelle]: @wolf, was genau ist diese Faszination für den Reiter?

[wolf]: Michelle, die drei Disziplinen an einem, zwei oder drei Tagen, das "Gesamtkunstwerk", der enorme Stolz, im Springen, Dressur und Gelände gut drauf zu sein. Und vor allem das unvergleichliche Gefühl eines Geländerittes, sicher, mit hohem Tempo

[schrott]: Michele, die Sprünge werden so unglaublich technisch schwierig, die kompliziertesten Kombinationen, Dressur sehr anspruchsvoll, die Geschwindigkeiten an der Grenze des Möglichen, das verlangt einen irren Trainingsaufwand

[Michelle]: @wolf also letztendlich die Herausforderung mehr zu schaffen als der Durchschnitt?

[wolf]: Michelle, ja, die sportliche Herausforderung, aber es ist anders als bei den Einzeldisziplinen

[Gundi]: letztes Jahr in Kreuth waren in der E-VS ca. 80 Starter, dieses Jahr noch mehr. was auffiel war, das knapp 1/3 Erwachsene waren. Es gibt immer mehr erwachsene Einsteiger, in allen Sparten der Reiterei. Nur leider hat sich noch nicht jeder Veranstalter darauf eingestellt [schrott]: Gundi die unseren bringen das auf jedem Turnier auf locker 100 in Vor-E und E

[Michelle]: @schrott das ist dann die ultimative herausforderung?

[schrott]: Michelle, ein E, A und L Gelände kostet ca. 50.000 Dollar

[schrott]: um es zu bauen

[schrott]: da willste Masse damit sich die Investition lohnt

[wolf]: Schrott, man kann eine E-Strecke zum Nulltarif bauen, Strohballen, Baumstämme, Gräben ...

[schrott]: Wolf bei uns nicht

[Michelle]: @schrott schon klar aber bei und S sind die sicher auch nicht biliger?

[wolf]: schrott, okay, ihr habt keine Vereinsstrukturen ...

[schrott]: Wolf das Reglement erlaubt das nicht

[schrott]: ne S strecke kostet rund 30 000 Dollar

[wolf]: Schrott, verstehe ich nicht ganz, Höhe und Weiten sind vorgegeben, Hindernistypen..

[Michelle]: wie motiviert ihr euch eigentlich immer wieder?

[wolf]: Michelle, Motivation ist ein Problem, es gibt immer wieder Tiefs ...

[schrott]: Michell, Motivation ist das groesste Problem

[Michelle]: @schrott kann ich mir vorstellen, irgendwann ist ja auch mal eine Leistungsgrenze erreicht?

[schrott]: Michelle, da du mit einem Lebewesen arbeitest, ist man nie an der Grenze, ist ja immer wieder neu, jeden Tag

[Michelle]: @wolf - ja , wie kommt man da immer wieder raus, ist ja auch bei kurzer strecke sehr heftig, und wie motiviert man die Pferde immer wieder mit?

[wolf]: Michelle, "keep horses happy" und das heißt: Keine Monotonie, sondern viel Abwechslung in der Arbeit und Vertrauen in jeder Hinsicht aufbauen

[Michelle]: @wolf danke und das gilt sicher für beide

[wolf]: Michelle, es soll eine perfekte Partnerschaft sein, die in Jahren gemeinsame Erfahrungen sammelt

[schrott]: Wolf ich nenne es ein Ehe

[schrott]: bei uns dürfen die Strecken nur von lizenzierten Bauer gebaut werden [cdv]: bei uns auch

[Michelle]: @schrott wegen der Sicherheit? [schrott]: jup Michelle [wolf]: Schrott, und die verlangen ordentlich Honorar?

[Snork]: @schrott selbst die Novize-Strecken?

[schrott]: Snork selbst Novize

[Snork]: das bremst natürlich ziemlich aus, wenn man nur mal eben ein kleines Turnierchen machen will ...

[schrott]: Honorar, 250 am Tag und aufwärts und die Art der Sprünge ist auch vorgeschrieben

[Phoenix]: habt ihr daher so wenig Prüfungen, Schrott?

[schrott]: Phoenix, wir haben rund 300 Turniere im Jahr

[cdv]: nur Vielseitigkeit Schrott

[schrott]: cdv, reine VS tuniere

[cdv]: lang oder kurz

[schrott]: E bis S kurz, 1 Stern lang, 2 Stern lang

[wolf]: Schrott, ein gutes Konzept, also S nicht mehr lang?

[holgerschmeling]: der Großteil der Prüfungen ist also auch bei euch kurz Schrott?

[schrott]: Nein wir haben ja L M und S kurz [schrott]: und dann L, M lang

[schrott]: S lang ist ja auch hier tot, S lang = 3 Sterne

[wolf]: Ein Gedanke: Warum haben die Engländer so schnell das lange Format aufgegeben (Burghley, Badminton)?

[schrott]: Wolf, weil sie nächstes Jahr keine Reiter mehr haben würden

[cdv]: Das CCI Short wird doch gut angenommen

[schrott]: bei uns nicht

[schrott]: Wolf alle die in der Lage sind 4 Sterne zu reiten haben sich ja gegen lang ausgesprochen

[schrott]: und mit world Games nächstes Jahr werden die ja nicht für Lang trainieren [wolf]: Schrott, stimmt. Was ist mit Lexington? [schrott]: Rolex wird nächstes Jahr auch modified sein, Pläne für 07 sehen aber lang vor

[wolf]: Schrott, dann wird es aber eine amerikanische Veranstaltung

[schrott]: Wolf, aber hier weint sowie so keiner der FEI nach

[cdv]: es gibt genug Profis die lang reiten wollen

[cdv]: Die FEI hat Vor- und Nachteile

[LOuis]: ist die Masse der CDV für kurz oder lang ??

[cdv]: Viele begrüßen das System CCI Short

[Juckler]: in Mehrheit? @cdv?

[cdv]: Das ist nie genau gezählt worden. Ich kann nur von denen berichten die ich pers. kenne

[schrott]: Wolf, wir hatten eine Umfrage im Verband, 80% haben sich für Lang ausgesprochen

[cdv]: Man muss sich über die Zukunft des Sports Gedanken machen [schrott]: Nur die 40 oder 50 die auf der Liste für die Nationalmannschaft stehen, haben Nein gesagt

[schrott]: Wolf, das hat dazu geführt, dass der Verband die Langen offiziell unterstützt

[cdv]: Der Sport braucht Öffentlichkeit

[Snork]: @cdv und Lang hat keine Öffentlichkeit oder wie jetzt?

[cdv]: Es gibt einen großen Unterschied zwischen CCI Short und CIC im drei Sterne Bereich

[Snork]: @cdv und wo liegt der grosse unter schied zwischen cci short und cic?

[cdv]: eine drei sterne CIC (VS) ist ca. acht min lang. Boekelo war über zehn Minuten lang

[wolf]: cdv, also vor allem die Distanz im Cross, Streckenlänge...

[cdv]: das sind zwar nur zwei Minuten.

[Snork]: also ist der Unterschied "2 Minuten"??

[cdv]: die Belastung ist aber viel höher

[Snork]: und warum ist die Belastung höher?

[LOuis]: stimmt cdv absolut zu

[schrott]: Louis, Vet med Untersuchungen haben dies nicht bestätigt

[wolf]: Michelle, eindeutig ja, selbst die Hardliner in England passen sich an, weil die internationalen Championate (Weltreiterspiele, Olympia) ohne Rennbahn ausgetragen werden

[schrott]: Michelle, im 3 Sterne und 4 Sterne Bereich ist man sich einig

[Snork]: und ich verstehe immer noch nicht wo da der Zusammenhang mit der benötigten Öffentlichkeit ist

[cdv]: Wenn ein Profi wie Dibo oder Bettina einen Sponsor sucht, ist es leichter einen zu finden

[cdv]: wenn man sagen kann: meine Pferde gehen 8 mal anstatt 3 mal dieses Jahr

[cdv]: Logopräsenz wird also mehr als verdoppelt

[holgerschmeling]: dass man ÖFTER starten kann Cdv, das war´s doch?

[Snork]: es geht also nur darum dass man ein Werbelabel öfter zur schau tragen kann?

[schrott]: Holger darum geht es, und deswegen wird die Sacher verwässert

[Snork]: es geht also gar nicht um den Sport, um Pferdeschonung und so, sondern nur um die Möglichkeiten Dritter, sich darstellen zu können

[cdv]: Ohne Sponsoren läuft nichts

[wolf]: Snork, das wäre ein falscher Eindruck, ich brauche keinen Sponsor als Amateur

[schrott]: Wolf deswegen wird im Amateurbereich immer wieder Lange geben

[wolf]: Meine These: Je mehr Geld im Spiel ist, desto mehr bleibt das Wohl der Pferde auf der Strecke!

[Snork]: kein Widerspruch wolf - egal welche Disziplin oder Reitweise

[Michelle]: @wolf so ist es überall, nicht nur im Pferdesport

[holgerschmeling]: die These ist sicher richtig wolf

[cdv]: Das stimmt nicht wolf

[schrott]: cdv das stimmt

[Phoenix]: wobei der VS-Sport noch die pferdegerechteste Art ist, finde ich

[schrott]: Phoenix, aber nur wenn er mit Verstand betrieben wird

[schrott]: Phoenix, der Sport verlangt sehr viel Verantwortung vom Reiter und Trainer

[Gundi]: zumindest konnte ich beim Abreiten für die Dressur keine einzige "Rollkur" entdecken, ganz im Gegensatz zu jeder ländlichen L-dressur

[cdv]: Je mehr Geld , desto mehr wird sich medizinisch etc um die Pferde gekümmert

[wolf]: cdv, sehr idealistisch gedacht, ist nicht so...